| CLASSIC CAR CLUB CLUJ-NAPOCA CLUBUL POSESORILOR DE AUTOVEHICULE VECHI DIN CLUJ-NAPOCA.
CEA MAI MARE COMUNITATE ON-LINE IN DOMENIUL OLDTIMER & YOUNGTIMER FABRICATE PANA IN 1990, DIN ROMANIA.
FORUM FONDAT LA DATA DE 18 IUNIE 2008
 | Lista Forumurilor Pe Tematici | 
	
		| CLASSIC CAR CLUB CLUJ-NAPOCA | Inregistrare | Login 
 POZE CLASSIC CAR CLUB CLUJ-NAPOCA
 
 Nu sunteti logat.
 | Nou pe simpatie: Popa Bianca pe Simpatie.ro
 
 |  | Femeie 25 ani
 Valcea
 cauta Barbat
 25 - 63 ani
 | 
 | 
	
		| 
				
					| 
							Misu de Cluj
							Admin
							  Din: Cluj-Napoca 
							Inregistrat: acum 17 ani 
							Postari: 48329
						 |  | 
				
					| Ma referam la motorul de Lastun  
 _______________________________________
 
 NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
  UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
  SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!
  
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 16 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							deceneu32Membru Senior
 
 Din: Craiova
 Inregistrat: acum 16 ani
 Postari: 3591
 |  | 
				
					| Nu m-am prins!  
 
 |  | 
	
		| pus acum 16 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							George
							Membru Senior
							  Din: Brasov 
							Inregistrat: acum 16 ani 
							Postari: 569
						 |  | 
				
					| A iesit foarte bine motorul, ca nou.  
 
 |  | 
	
		| pus acum 16 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							ayk
							Membru Activ
							  Din: Baia Mare 
							Inregistrat: acum 16 ani 
							Postari: 148
						 |  | 
				
					| Am citit cu mare placere. Prima mea masina a fost un olcit club. Eu n-am avut probleme cu rugina la el in 8 ani, decit in portbagaj datorita condensului de la toba de esapament. Bagam ulei in tabla din 2 in 2 ani. Motorul il dadeam jos sa-i schimb garnituri si semeringuri din 20000 in 20000 de km. A fost o masinuta buna, dar c am pretentioasa. Cred ca de aceea si renunta lumea la ele asa usor. Avea si citeva mari avantaje fata de alte autoturisme care circulau in Romania pe acea vreme.
 Felicitari ca te-ai apucat de un astfel de proiect si pentru ca aproape ai reusit sa-l termini. (atentie la distributie).
  
 _______________________________________
 
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 16 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							deceneu32Membru Senior
 
 Din: Craiova
 Inregistrat: acum 16 ani
 Postari: 3591
 |  | 
				
					| Multumesc pentru sfaturi.Va voi tine la curent. 
 
 |  | 
	
		| pus acum 16 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							deceneu32Membru Senior
 
 Din: Craiova
 Inregistrat: acum 16 ani
 Postari: 3591
 |  | 
				
					| Am uitat de topicul asta.M-am gandit sa-l actualizez. Vreau sa va prezint ceea ce am mai lucrat la Oltcit.
 In primul rand i-am terminat motorul de ansamblat.I-am schimbat toate garniturile si piesele aflate in miscare:set motor,ambielaj,cuzineti,pinioane pompa ulei,disc de ambreiaj si placa de presiune,role intinzatoare distributie.Am intors coroana de pe volanta deoarece se tocise din directia din care era atacata de pinionul electromotorului.
 Chiulasele le-am reconditionat prin rectificarea supapelor si scaunelor acestora.Am gasit o supapa de evacuare care avea coada stramba:am inlocuit-o.Era necesar si inlocuirea ghidurilor.Supaele incepusera sa-si faca un mic joc in acestea.Din cauza faptului ca nu se mai fabrica si nici in comert nu se mai gasesc,le-am lasat pe cele vechi.
 Arborii cu came erau foarte buni,nu aveau decat vreo cateva mii de km.N-a fost necesar inlocuirea acestora.In schimb,am inlocuit toti culbutorii si un ax.
 
 
 De asemenea,am curatat radiatorul de ulei si am reconditionat complet perifericele motorului:carburator,electromotor,alternator,delcou,pompa de alimentare.
 Imagini!Mai intai motorul!
 1.Ambielaj NOU la vaselina.Comporta niste serii pe biele.In capatul dinspre volanta,in interior,are o bucsa,iar in exterior,un mic simering.Ce rol o avea acesta,nu stiu!
 In afara de simeringul din poza,am cumparat ULTIMUL simering intern de ambielaj de la un magazin ACSA.
 
 
 2.Cuzineti GLYCO(Made in Germany)
 
 
 
 3.Set motor romanesc:cilindri grupa 1(reper rosu),pistoane grupa 2b produse de ALTUR-Slatina,bolturi de TOPLOVENI.Segmenti am primit in set SIM dar i-am inlocuit cu GOETZE(Made in Germany)
 a)Cilindrii:
 
 
 b)Pistoane:
 
 c)Segmenti:
 
 
 4.Abreiaj:placa de presiune SACHS si disc VALEO.Rulmentul de presiune era nou,cateva mii de km,inlocuit de fratele meu,n-a necesitat sa-l schimb.
 
 
 
 5.Distributie:role RUVILLE(Made in Germany).Rolelele vechi,produse de URB,erau terminate,scartzaiau.Curele DAYCO.
 
 
 
 6.Am schimbat toate garniturile si simeringurile motorului:
 
 
 Garniturile capacelor de culbutori le-am schimbat impreuna cu ...capacele!Cele vechi aratau urit,fiin vopsite in bronz cu pensula de catre vechiul proprietar.Mi-am cumparat de la dezmembrari patru capace.Din pacate,capacul inferior din dreapta curge,uleiul ajungand pe galeria de evacuare.I-am schimbat garnitura si tot curge.I-am bagat aditiv impotriva scurgerilor de ulei LIQUI MOLLY:degeaba.Tot curge!De fapt nu curge,supureaza picaturi de ulei,foarte deranjante.Ma vad nevoit sa pun la loc vechiul capac de culbutori.
 
 Garnituri noi(imaginile au mai fost postate):
 
 Ceea ce n-am putut sa schimb a fost simeringul de pe axul pompei de ulei.Pentru a avea acces la el,trebuia extras pinionul de antrenare al pompei.Mecanicul meu nu a avut presa.
 
 
 7.Solutii de etansare si fixare
 Pentru etansarea semicarterelor motorului este necesar un produs anaerob de precizie care sa asigure o pelicula de maximum 0,5 mm.Acesta trebuie sa reziste la ulei si la temperaturi extreme,cuprinse intre -50gr si plus 200 gr Celsius.Am folosit LOCTITE 518(rosu).
 
 Pentru restul imbinarilor am folosit REINZOSIL negru de la VICTOR REINZ.
 
 Suruburile volantei le-am asigurat cu  solutie de fixare LOCTITE 243(albastru).
 
 
 8.Motorul a primit ulei sintetic ARAL BLUE TRONIC 10W40(Made in Germany) si un filtru ROMCARBON:
 
 
 Motorul a fost montat intr-un atelier cam intunecos.Din pacate,nu am imaginii din timpul acestei operatiuni.
 Dupa finalizarea montajului,motorul arata cam asa!Scuze pentru praf,dar masina sta afara.
 
 
 Modificat de deceneu32 (acum 11 ani)
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							Misu de Cluj
							Admin
							  Din: Cluj-Napoca 
							Inregistrat: acum 17 ani 
							Postari: 48329
						 |  | 
				
					| Faina treaba! Chiar ca setul motor e la fel cu cel de Lastun! 
 _______________________________________
 
 NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
  UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
  SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!
  
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							deceneu32Membru Senior
 
 Din: Craiova
 Inregistrat: acum 16 ani
 Postari: 3591
 |  | 
				
					| Misule,ma bucur ca-ti place.Am modificat postul si am mai adaugat imagini. Maine voi reveni cu alte poze.
 In final,te rog frumos sa-mi stergi cinci posturi consecutive din pagina a doua,in care prezint niste garnituri si un rand de segmenti GOETZE,deoarece imaginile respective le-am reluat in postul de mai sus.Nu vreau sa se repete.
 Multumesc pentru intelegere!
 
 Modificat de deceneu32 (acum 13 ani)
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							Liviu-Florin
							Membru Senior
							  Din: Suceava 
							Inregistrat: acum 15 ani 
							Postari: 2253
						 |  | 
				
					| O treaba extraordinara! Felicitari!!!  
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							deceneu32Membru Senior
 
 Din: Craiova
 Inregistrat: acum 16 ani
 Postari: 3591
 |  | 
				
					| Multumesc!Voi reveni cu imagini!  
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							Misu de Cluj
							Admin
							  Din: Cluj-Napoca 
							Inregistrat: acum 17 ani 
							Postari: 48329
						 |  | 
				
					| Si eu folosesc Loctite 243 pentru asigurarea suruburilor, atat la volanta, ca si la paliere si la manetoane. E scump un flacon, dar merita, ca stii ca nu se desfac suruburile.
 Cu un flacon, poti face 10-15 motoare, sau chiar mai multe.
 
 _______________________________________
 
 NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
  UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
  SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!
  
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							cezarmad
							Membru Senior
							  Din: Bucuresti & Pantelimon IF 
							Inregistrat: acum 16 ani 
							Postari: 857
						 |  | 
				
					| Felicitari ! mi-am adus aminte cu ce placere surubaream si eu la motoarele astea, tare frumos suna cand e pus la punct   
 Oltcit-ul tau bej ce mai zice ?
  
 _______________________________________
 Dacia 1310 TLX BLUE EMOTION
 27.03.2013 is the day
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							deceneu32Membru Senior
 
 Din: Craiova
 Inregistrat: acum 16 ani
 Postari: 3591
 |  | 
				
					| 
 | Misu de Cluj a scris: 
 
 E scump un flacon
 | 
 60 lei flaconul de 10 ml!!
 
  
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							cv2adi
							Moderator
							  Din: Oradea 
							Inregistrat: acum 16 ani 
							Postari: 14928
						 |  | 
				
					| De-abia acum am observat topicul . Foarte fumos lucrat ! Felicitári ! Asa se face o treabá de calitate in mod exemplar ! Va iesi un lucru minunat , de asta sunt sigur .Spor si perseverentá in continuare.
 
    
 Modificat de cv2adi (acum 13 ani)
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							FED express
							Membru Senior
							  Din: Sebes/Alba/Cluj Napoca 
							Inregistrat: acum 14 ani 
							Postari: 256
						 |  | 
				
					| Excelenta treaba.Am avut si eu 2 Oltcituri in familie.Exceptionale.Chiar acum reconditionez un carburator 28Cic4.Pacat ca nu gasesc nicaieri set de reparatie   Bafta la munca !
 
 _______________________________________
 I'm old School, but up to date !
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							deceneu32Membru Senior
 
 Din: Craiova
 Inregistrat: acum 16 ani
 Postari: 3591
 |  | 
				
					| 
 | FED express a scris: 
 Excelenta treaba.Am avut si eu 2 Oltcituri in familie.Exceptionale.Chiar acum reconditionez un carburator 28Cic4.Pacat ca nu gasesc nicaieri set de reparatie
   Bafta la munca !
 | 
 
 Multumesc!Oltciturile tale au ajuns pe maini bune?
 Te pot ajuta cu ceva repere NOI pentru carbul tau?
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							deceneu32Membru Senior
 
 Din: Craiova
 Inregistrat: acum 16 ani
 Postari: 3591
 |  | 
				
					| Intre timp am reconditionat jantele.  Cam asa aratau:
 
 
 Initial am vrut sa le sablez.N-am gasit in Craiova nici un service,nici un atelier.Am ajuns la o societate.R.K. MOTOR,care se ocupa cu reconditionarea chiulaselor,turbosuflantelor etc.Acestia au mica statie de sablare,pentru nevoi proprii si repere mici.Mi-au cerut 1 mil. pentru sablarea unei jante dar am cazut la intelegere pentru 80 ron.Mi s-a parut mult si aceasta suma.Motivatia pretului mare:nu folosesc nisip obisnuit si cuart fin care nu se imprima in materialul turbosuflantelor pe care le reconditioneaza.
 Omul mi-a facut si o proba de sablare pe o jumatate de janta.In cele din urma am renuntat si m-am hotarit sa mi le reconditionez singur.
 Proba de sablare:
 
 
 M-am inarmat cu perii si cu multa rabdare:
 
 
 Pentru indepartarea vopselei am folosit DECANOL iar pentru rugina FERUGINOL pe care le-am aplicat cu o pensula.FERUGINOL-ul si-a facut efectul dar DECANOL-ul e un mare kkt,mai ales daca trebuie sa indepartezi straturi de vopsea succesive.Singurul efect:increteste vopseaua.Atat!
 Produse de calitate superioara cum ar fi CROMOFAG,nu am gasit.
 
 
 DECANOL aplicat pe jante.Efectul este sub asteptari.Priviti:
 
 
 
 Am fixat roata in menghina.
 Dupa cateva ore,curata partial.Comparati!!
 Dupa ceva timp am gasit vechiul numar de inmatriculare al masinii:2-25-1972.Judetul Mehenti(MH) avea nr. 25 in nomenclatorul Militiei.Poansonarea jantelor era obligatorie in timpul vechiului regim pentru evitarea furturilor.
 Am gasit si data fabricatiei precum si tipul jantei.
 
 
 
 Cam asa arata dupa vreo patru ore de munca:
 
 
 Comparatie:
 
 
 Doua jante sunt curatate:
 
 
 Am terminat toate patru jantele de curatat.Au fost tratate cu FERUGINOL si lasate afara peste noapte pentru ca acesta sa-si faca efectul.Dimineata le-am luat iarasi la perie si le-am degresat cu SOLVOXOL.
 
 
 Rezerva poate sa mai astepte fiindca am ramas fara perii:
 
 
 
 Am dus jantele la un service unde le-au indreptat in presa contra sumei de 5 lei bucata.Dupa aceea le-am dus la vopsitor care le-a degresat cu NITRO,a aplicat filler,ulterior stratul de lac.Puteam si eu sa le dau cu spray-ul dar nu prea are luciu.Le da un aspect mat.Le-am expus la soare pentru  uscare completa.
 
 
 
 Se putea si mai bine!Rugina a facut cavitati in corpul uneia dintre jante.De asemenea,prezinta zgarieturi de la borduri,pietre etc.Vopsitorul nu si-a dat silinta sa le acopere.Cica nu prinde chitul!!Feruginolul e de vina!!Vrajeala!Oricum,au fost degresate!
 
 
 Obturatoarele din centrul jantelor inscriptionate OLTCIT.Doua sunt bune,trei sunt zgariate.Daca aveti asa ceva,va rog sa ma ajutati!
 
 
 Modificat de deceneu32 (acum 11 ani)
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							Misu de Cluj
							Admin
							  Din: Cluj-Napoca 
							Inregistrat: acum 17 ani 
							Postari: 48329
						 |  | 
				
					| Cu 20 de lei iei  o sticla de Cromofag si cureti toate jentile intr-o dupamasa! 
 _______________________________________
 
 NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
  UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
  SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!
  
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							alexandru68
							Membru Senior
							  Din: Simeria 
							Inregistrat: acum 16 ani 
							Postari: 495
						 |  | 
				
					| Este de preferabil ca inainte de a se folosi Loctite 243 sau alt blocator sa se degreseze bine cu 7063 , spun asta pentru ca lucrez cu aceste produse. Cel mai simplu mod de a recunoaste solutiile pentru bocaj , (sa nu iti incarci memoria cu fel de fel de cifre) este culoarea solutiilor. Albastru-mediu
 Verde-tare
 Rosu-filete(gaz,apa,etc.)
 La toate inainte degresant 7063. Solutia este anaeroba (se intareste in lipsa aerului) daca ramane solutie pe langa suruburi sau in alte locuri in care este folosit si nu este intarita sa nu v-a faceti griji, inauntru s-a intarit beton. Acelasi lucru este valabil si pentru anumite tipuri de silicon.
 Pentru desfacerea suruburilor fara problema actionati cu o sursa exterioara de caldura(lampa gaz) pana simtiti miros intepator, atunci desfaceti fara problema.
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							deceneu32Membru Senior
 
 Din: Craiova
 Inregistrat: acum 16 ani
 Postari: 3591
 |  | 
				
					| 
 | Misu de Cluj a scris: 
 Cu 20 de lei iei  o sticla de Cromofag si cureti toate jentile intr-o dupamasa!
 | 
 NU AM GASIT!!
   Am folosit,in schimb,FERUGINOL,cu rezultate sub asteptari.Din aceasta cauza am trecut la varianta bruta de curatare a jantelor:peria de sarma.Fiecare janta a fost curatata pana la luciu metalic,interior,exterior in circa patru ore.
  
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							deceneu32Membru Senior
 
 Din: Craiova
 Inregistrat: acum 16 ani
 Postari: 3591
 |  | 
				
					| 
 | alexandru68 a scris: 
 Este de preferabil ca inainte de a se folosi Loctite 243 sau alt blocator sa se degreseze bine cu 7063 , spun asta pentru ca lucrez cu aceste produse. Cel mai simplu mod de a recunoaste solutiile pentru bocaj , (sa nu iti incarci memoria cu fel de fel de cifre) este culoarea solutiilor.
 Albastru-mediu
 Verde-tare
 Rosu-filete(gaz,apa,etc.)
 La toate inainte degresant 7063. Solutia este anaeroba (se intareste in lipsa aerului) daca ramane solutie pe langa suruburi sau in alte locuri in care este folosit si nu este intarita sa nu v-a faceti griji, inauntru s-a intarit beton. Acelasi lucru este valabil si pentru anumite tipuri de silicon.
 Pentru desfacerea suruburilor fara problema actionati cu o sursa exterioara de caldura(lampa gaz) pana simtiti miros intepator, atunci desfaceti fara problema.
 | 
 
 Multumesc pentru informatii!Am folosit diluant pentru degresare.Alte solutii n-am gasit.
 Cat am alergat si dupa LOCITE-urile astea....
 
  
 
 |  | 
	
		| pus acum 13 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							oldtimercraiovaPe lista neagra
 
 Inregistrat: acum 12 ani
 Postari: 1455
 |  | 
				
					| Ii mai trebuie un volan , si-n rest e frumoasa! 
 
 |  | 
	
		| pus acum 9 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							cabriolette
							Membru Senior
							  Din: Sibiu 
							Inregistrat: acum 15 ani 
							Postari: 1248
						 |  | 
				
					| 
 | Misu de Cluj a scris: 
 Cu 20 de lei iei  o sticla de Cromofag si cureti toate jentile intr-o dupamasa!
 | 
 
 Ce-i drept e topic dezgropat de colegul Andrei, insa in legatura cu decapantul, am cumparat o sticla de kromofag pentru jante. Rezultate mult sub asteptari.
 Acum vreo 6-7 ani am cumparat 2 sticle se Superkromofag pentru un prieten care s-a declarat foarte multumit de el... Exista o diferenta intre kromofag si superkromofag? la magazin mi-au spus ca e acelasi lucru...
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 9 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							Misu de Cluj
							Admin
							  Din: Cluj-Napoca 
							Inregistrat: acum 17 ani 
							Postari: 48329
						 |  | 
				
					| 
 | cabriolette a scris: 
 
 
 | Misu de Cluj a scris: 
 Cu 20 de lei iei  o sticla de Cromofag si cureti toate jentile intr-o dupamasa!
 | 
 
 Ce-i drept e topic dezgropat de colegul Andrei, insa in legatura cu decapantul, am cumparat o sticla de kromofag pentru jante. Rezultate mult sub asteptari.
 Acum vreo 6-7 ani am cumparat 2 sticle se Superkromofag pentru un prieten care s-a declarat foarte multumit de el... Exista o diferenta intre kromofag si superkromofag? la magazin mi-au spus ca e acelasi lucru...
 | 
 Da, din pacate este o mare porcarie.
 Superkromofag a fost interzis de cei din UE, pe motiv ca ar fi fost cancerigen.
 Ce se vinde acuma este o porcarie ce nu prea este de folos.
  
 _______________________________________
 
 NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
  UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
  SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!
  
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 9 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							ydaniel
							Membru Senior
							  Din: Bucuresti 
							Inregistrat: acum 11 ani 
							Postari: 1505
						 |  | 
				
					| Tot sablarea este CEA mai eficienta pt jante,mai ales LA cele cu spite. 
 _______________________________________
 ''Fiţi doktori,ca geme ţara de ingineri!" Doktor4carz
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 9 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							cabriolette
							Membru Senior
							  Din: Sibiu 
							Inregistrat: acum 15 ani 
							Postari: 1248
						 |  | 
				
					| Multumesc Misu, good to know. Daniel, ai dreptate, nici nu merita sa te complici cu flexul si peria de sarma sau decapante slabe...
 
 
 |  | 
	
		| pus acum 9 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							deceneu32Membru Senior
 
 Din: Craiova
 Inregistrat: acum 16 ani
 Postari: 3591
 |  | 
				
					| 
 | oldtimercraiova a scris: 
 Ii mai trebuie un volan , si-n rest e frumoasa!
 | 
 Volan?Masina este echipata de mult timp.
 Ai vazut-o la Parada!
 
  
 
 |  | 
	
		| pus acum 9 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							oldtimercraiovaPe lista neagra
 
 Inregistrat: acum 12 ani
 Postari: 1455
 |  | 
				
					| Pai eu vazusem ca este o problema cu volanul , insemnand ca necesita altul , era lipita banda izoler din cauza uzurii . 
 
 |  | 
	
		| pus acum 9 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							JonnPe lista neagra
 
 Inregistrat: acum 12 ani
 Postari: 259
 |  | 
				
					| mai conteaza?, volan de oltcit sa fie, mai ales la varsta lor 
 
 |  | 
	
		| pus acum 9 ani |  | 
	
		| 
				
					| 
							oldtimercraiovaPe lista neagra
 
 Inregistrat: acum 12 ani
 Postari: 1455
 |  | 
				
					| Intr-adevar John , ai dreptate si tu ! 
 
 |  | 
	
		| pus acum 9 ani |  |