CLASSIC CAR CLUB CLUJ-NAPOCA
CLUBUL POSESORILOR DE AUTOVEHICULE VECHI DIN CLUJ-NAPOCA. CEA MAI MARE COMUNITATE ON-LINE IN DOMENIUL OLDTIMER & YOUNGTIMER FABRICATE PANA IN 1990, DIN ROMANIA. FORUM FONDAT LA DATA DE 18 IUNIE 2008
Lista Forumurilor Pe Tematici
CLASSIC CAR CLUB CLUJ-NAPOCA | Inregistrare | Login

POZE CLASSIC CAR CLUB CLUJ-NAPOCA

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
lutsen pe Simpatie
Femeie
24 ani
Cluj
cauta Barbat
24 - 48 ani
CLASSIC CAR CLUB CLUJ-NAPOCA / File de istorie / Autoutilitarele TV Moderat de amb13, fishy86, gavrisan lucian, r16r1150, vranceanu, vwtyp3variant
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3 4
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294
M-am gandit sa ne amintim si de dubitele TV.
Am cateva poze cu Tv-uri pe un CD, asa ca incep eu cu cateva poze...


Un TV 41F

m-am gandit amintim dubitele tv.am cateva poze tv-uri cd, asa incep cateva poze...un 41f Admin

41.4KB


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 16 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294
TV 41C

41c Admin

33.6KB


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 16 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294
TV 12 F

Admin Admin

36.7KB


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 16 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294
TV 12 M

Admin Admin

34.3KB


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 16 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294
TV 12 C

Admin Admin

31.1KB


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 16 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294
TV 12 S  Autosanitara

s  Admin

36.5KB


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 16 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Fain! De ult ma ocup sa strang ceva din istoria TV.

Se pare ca la capitolul microutilitare, sunt mai multe feluri:

model 1958-1964
model TV-4 1964-1967
model TV-41/51 1967-1972(73?)
model TV-12/14 1972-?

Dupa asta, modelul simplu TV a fost modificat minor tot timpul. Eg masca s-a inlargit (c. 1980), geamurile laterale au devenit dintr-o bucata (c. 1978), samd. Erau si multe facute foarte special pentru export. Din pacate, desi un prototip a fost prezentat prin 1998, fabrica a dat faliment.

In poza: Primul model TV.

fain! ult ocup strang ceva din istoria tv.se pare capitolul sunt mai multe tv-4 tv-41/51 tv-12/14

17KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Al doilea model. A fost facut cel putin in variantele duba, pickup, si microbuz.

doilea model. fost facut cel putin variantele duba, pickup, microbuz.

17.9KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
TV-4 in varianta microbuz.

tv-4 varianta microbuz.

32.6KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Si pick-up. Au fost folosite ca taxiuri. Interesant designul, mai ales geamurile durbate. Mi se pare mult mai modren decat VW T2, care a fost introdus cu 3 ani mai tarziu.

pick-up. fost folosite taxiuri. interesant designul, mai ales geamurile durbate. pare mult mai

64.4KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
In poza se vede unul "in actiune".

Din pacate, se pare a nu a supravietuit nici un TV inainte de 67. Modele 41-51 sunt foarte putine, cred ca singurele care inca exista sunt cele de armata. Culmea e ca in Cehia sunt probabil mai multe, exista si o masina de pompieri. Atasez o poza cu un TV-41 care inca exista in Buzau. Probabil e ex-armata.

Dupa anii 70 au fost facute cateva modele "speciale" in serie mica, precum TV Safari care era un pick-up cu spatele integraat in caroserie, sau cetva modele campervan vandute pe piata germana. Din pacate, ca de obicei mutl s-a casat la greu, dar, mai ales la tara, inca se gasesc modele din anii 70 cu masca mica, geamuri glisante orizontal, si stopuri rotunde. Totusi multe sunt in stare jalnica. Din cpacate sunt foarte putini interesati de soarta lor, si fara exagerand se poate spune ca e un model care e pe cale de disparitie.

Mai am multe poze, incet incet le voi pune.

poza vede unul "in pacate, pare nici inainte 67. modele 41-51 sunt foarte putine, cred

43.3KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294
Asta din ultima poza pare sa sa fie in stare acceptabila, dar daca ne luam dupa balariile din fata, nu prea a fost folosita in ultima perioada.

_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 15 ani
   
johnydasilva
Membru Junior

Din: Valea Doftanei
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 83
TV 14 C...AL LUI VECINU'

c...al lui vecinu'

55.2KB


pus acum 15 ani
   
johnydasilva
Membru Junior

Din: Valea Doftanei
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 83
ALTA...

alta...

43.3KB


pus acum 15 ani
   
johnydasilva
Membru Junior

Din: Valea Doftanei
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 83
alta...

alta...

41.7KB


pus acum 15 ani
   
johnydasilva
Membru Junior

Din: Valea Doftanei
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 83
alta...

alta...

41.9KB


pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
Greu cu TVu'!  Eu încerc de mult sa adun ceva despre istoria acestei marci, dar nu gasesc nicaieri informatii! Mai ales despre Utilitarele TV, se pare ca nu mai stie nimeni nimic! Masini......, numai de la TV 41 în coace mai exista ceva, chiar si TV 12 si 14 nu prea am mai gasit. Eu caut de mult un TV 12M, cu locuri. Am gasit unul, TV 14 cu motor Brasov, în stare destul de proasta (poza), dar nu vrea sa-l vânda! 

greu încerc mult adun ceva despre istoria acestei marci, dar gasesc nicaieri mai ales despre tv,

44.5KB

Modificat de Werner (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294
@Werner: Aici in Cluj pe Calea Baciului ( mai nou str. Corneliu Coposu ) exista un parc mare de salvari vechi scoase din uz, care stau acolo de ani de zile, dar totul este inchis si nu poti intra. Sunt foarte multe TV-uri si o gramada de Dacii, majoritatea in stare foarte proasta. In septembrie anul trecut inca erau acolo, de atunci nu am mai trecut pe acolo.

_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
O surpriza... un TV model 1975, in Scotia. Stiam de mult ca s-au vandut cateva exemplare in 1975, dar nici nu imi inchipuiam sa vad una! (din 2000 Dacii vandute in 82/83 exista numai una in stare de circulatie, pentru ceva si mai vechi si mai ciudat si vandut in serie muuuuult mai mica, e o mare surpriza sa vad asa ceva). Din pacate, starea lasa ceva de dorit....

model 1975, scotia. stiam mult s-au vandut cateva exemplare 1975, dar nici imi inchipuiam vad una!

29.7KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
O poza inedita cu TV.... primul model de utilitara. Si eu am cautat mult si bine pana am gasit ceva, ceva despre duba asta.

poza inedita tv.... primul model utilitara. cautat mult bine pana gasit ceva, ceva despre duba asta.

39.3KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Bucuresti, 1968

bucuresti, 1968

35.6KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
Eu am cumparat un pliant din Anglia, despre TV, se numeste Tudor. Esta pacat de TV-ul scotian. Pare sa fie tare stricat. 

cumparat pliant din anglia, despre tv, numeste tudor. esta pacat tv-ul scotian. pare fie tare

55.2KB


pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781


Autoutilitarele TV

53.8KB


pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781


Autoutilitarele TV

48KB


pus acum 15 ani
   
cv2adi
Moderator

Din: Oradea
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 14928
Bravo Adrian!Poze intr-adevár inedite.Felicitári!
Ptima autoutilitará cea care vine din fatá este in parcul din fata Teatrului National Oradea si se vede si un Tramvai Electroputere Craiova din spate circulind in sens invers....Amintiri din copilárie!Eu incá am prins Tramvaiul acela ce avea scaune tapitate si o suspensie ....tare comode erau.Azi nici sinele nu mai sint aici...le-au demolat!A dispárut Tramvaiul,a dispárut TV-ul si...ncet dispárem si noi... =D


pus acum 15 ani
   
R16
Pe lista neagra

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1247
am si eu cateva desene cu TV din prima serie

cateva desene din prima serie

46.5KB


pus acum 15 ani
   
R16
Pe lista neagra

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1247
a

Autoutilitarele TV

45.7KB


pus acum 15 ani
   
R16
Pe lista neagra

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1247
TV pick-up!!!

pick-up!!!

35.9KB


pus acum 15 ani
   
R16
Pe lista neagra

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1247
s

Autoutilitarele TV

41.9KB


pus acum 15 ani
   
R16
Pe lista neagra

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1247
h

Autoutilitarele TV

43.8KB


pus acum 15 ani
   
R16
Pe lista neagra

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1247
nu stiu daca s-a produs o varianta de serie a acestui tip de caroserie dar este foarte interesanta

stiu daca s-a produs varianta serie acestui tip caroserie dar este foarte

35.1KB


pus acum 15 ani
   
R16
Pe lista neagra

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1247
autobuz TV

autobuz

44.6KB


pus acum 15 ani
   
R16
Pe lista neagra

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1247
cand eram mic tin minte ca circulau prin oras troleibuze din acest tip

cand eram mic tin minte circulau prin oras troleibuze din acest tip

37.8KB


pus acum 15 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294

R16 a scris:

cand eram mic tin minte ca circulau prin oras troleibuze din acest tip


Da asa e, au disparut, pe la inceputul anilor 80. Cand eram prin clasele primare 1980-84, inca mai circulau cateva evemplare. Apoi, pe la milocul anilor 80, ai disparut total.
Si au mai fost si autobuzele alea Skoda cu faruri si stopuri duble, alea au disparut mai tarziu.


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 15 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294

R16 a scris:

am si eu cateva desene cu TV din prima serie


Va dati seama, ca astea au disparut complet, fara macar sa ramane, macar un singur exemplar! Doar pozele si desenele au ramas! Trist!


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 15 ani
   
R16
Pe lista neagra

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1247

Misi din Cluj a scris:


R16 a scris:

am si eu cateva desene cu TV din prima serie


Va dati seama, ca astea au disparut complet, fara macar sa ramane, macar un singur exemplar! Doar pozele si desenele au ramas! Trist!

Vorbesti serios??? chiar nu mai exista? nu pot sa cred asta


pus acum 15 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294
Nu, nu mai este nici una!
Cine gaseste asa ceva, ala va avea o statuie in centrul Clujului


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Modelele postate nu sunt prima serie ci a doua serie. Intr-adevar nu se stie despre niciun supravietuitror, nici in Romania nici peste hotare, desi cel putin in Germania Democrata s-a incercat importul cu microbuze TV seria 2. Din seria 3 (TV-41/51) poate 10-15 mai exista in lume, din care una e o autospeciala de pompieri pastrata in Cehia, unde, supriza surpriza, au grija de asa ceva.


Deci desi TV producea dubite din 1958, nu exista niciuna mai veche de 1967. Masina in poza e una din cele mai vechi in existenta.

modelele postate sunt prima serie doua serie. stie despre niciun nici romania nici peste hotare,

48.8KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
O ciudatenie; imagine preluata dintr-un film.

imagine preluata dintr-un film.

15.7KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
TV seria 2

seria

37.4KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
O mare surpriza: rpin 77-81 s-a fabricat si un camper van.

mare surpriza: rpin 77-81 s-a fabricat camper van.

13.4KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
TV microbuz din prima serie,, 1958 - 1964 (cred - datele sunt neclare, cateva surse spun 1962).

microbuz din prima serie,, 1958 1964 (cred datele sunt neclare, cateva surse spun 1962).

37KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
TV custom pentru litoral.

custom pentru litoral.

44KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
TV seria 1. Nu am vazut imagini cu asa ceva pe sosea dupa 1973. Din pacate nu e singurul model facut in tara sa fie extinct. (O mai exista vreo Dacie 1302?)

seria vazut imagini asa ceva sosea dupa 1973. din pacate singurul model facut tara fie extinct. mai

66.8KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Si o imagine super-rara: salvare TV. Placutele BM nu au fost folosite dupa 1960, ulterior fiind MR pana in 68, si dupa aia MM. Deci poza e din perioada 1958 - 1960.

imagine salvare tv. placutele fost folosite dupa 1960, ulterior fiind pana 68, dupa aia mm. deci

36.4KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294

Adrian_pt a scris:

Modelele postate nu sunt prima serie ci a doua serie. Intr-adevar nu se stie despre niciun supravietuitror, nici in Romania nici peste hotare, desi cel putin in Germania Democrata s-a incercat importul cu microbuze TV seria 2. Din seria 3 (TV-41/51) poate 10-15 mai exista in lume, din care una e o autospeciala de pompieri pastrata in Cehia, unde, supriza surpriza, au grija de asa ceva.


Deci desi TV producea dubite din 1958, nu exista niciuna mai veche de 1967. Masina in poza e una din cele mai vechi in existenta.


Dar numai in Cehia si RDG au fost exportate?
Cune stie... poate se mai ascunde ceva, undeva printr-o tara africana sau pe la arabi.


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 15 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294

Adrian_pt a scris:

Masina in poza e una din cele mai vechi in existenta.


Pai asta este masina lui Werner, poza facuta, pe vremea, cand era inca la George Pantelimon!


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
In acel caz felecitari  lui Werner pentru ca are o masina foarte rara.


Cu arabi nu prea faceam exporturi in epoca lui Dej, e posibil sa mai existe cateva modele din anii 70 prin Algeria dar de obicei ei au mai putina grija de masinile vechi decat noi. O alta posibilitate ar fi America de sud unde inca poate se mai gaseste cate un ARO sau chiar un M sau un SR. Sau Portugalia unde, la farsitul anilor 70, se fabrica TVul sub licenta de firma Tagus.


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294
Ma tot uit, la desenele astea cu TV 4-ul din seria a doua si mi-a venit o idee!
Daca tot nu mai exista nici un exemplar, atunci ce ar fi daca s-ar face o replica.
Este posibila treaba, pornind, de la un TV 12, ca in mare parte, cele doua masini, au linie asemanatoare.
Ar trebui eliminata dunga aia ambutisata, de pe lateral, partea din fata modificata prin sudarea locasurilor farurilor si mutarea lor mai sus, cum a fost la modelul vechi.
Bine inteles, ar trebui inceputa treaba prin documentare si strangerea a cat mai multe poze, ca sa se poate reconstitui liniile TV 4-ului vechi. Ar mai trebui niste poze cu bordul si cu spatele masinii...

Ar putea fi un proiect interesant si nu foarte greu de realizat!
Peste tot in lume, se fac replici, dupa masini celebre...nu vad, de ce nu s-ar putea face una dupa un TV 4, de la inceputul anilor 60.

@R16: Nu-mi trimiti, te rog, pozele la dimensiune mare ca as vrea sa fac un mic studiu, pe aceasta tema 


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Mare atentie: desi TV-le 12 si 4 au linie asemanatoare practic sunt complet diferite, daca studiezi pozele fiecare panou e diferit, diferenta e vizibila si la spate si lateral, e si mai ceva decat diferenta dintre 1300 frantuzoaica si zambetul lui Iliescu. Ideal ar fi sau sa incepi cu un 41, care e un pic (nu mult) mai similar, sau, pe pe un sasiu de IMS, cu ajutorul unui carosier destept sa incepi de la 0.

Eu iti stau la dispozitie cu cca. 400 poze de arhiva referitor la TV, blueprints de la TV 12 si cateva imagini inedite, totusi unde sunt multi puterea creste si sunt sigur ca exista multe alte documente pe care nu le am....

Ref la poza atasata: prin asta se vede cat de usor se confuza treaba din cand in cand, masina prezentata e TV 4 nu 41......

Noroc si discutam pe pm! 

mare atentie: desi tv-le linie practic sunt complet diferite, daca studiezi pozele fiecare panou

51.4KB

Modificat de Adrian_pt (acum 15 ani)


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
TV in doua ipostaze

doua ipostaze

47.2KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Inca ceva de interes

inca ceva interes

52.1KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
TV 4 ...

...

47.9KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Inca un 4 m in actiune

inca actiune

17.7KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
A se vedea diferetna fata de 41 M

vedea diferetna fata

42.2KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Modelul mai vechi

modelul mai vechi

32.6KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
TV 12 chiar din primele serii e o bestie foarte diferita.

chiar din primele serii bestie foarte diferita.

11.8KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Aici se vede diferetna foarte bine:

aici vede diferetna foarte bine:

36.1KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
12 / 14

Autoutilitarele TV

47.7KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
TV4 e si mai ciudat:

tv4 mai ciudat:

64.4KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Din spate existau mai multe variante la 41/51: cu stopuri rotunde

din spate existau mai multe variante 41/51: stopuri rotunde

58.1KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Sau

sau

40.6KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Sau:

Cred ca si TV4 avea din asta, TV prima serie le avea rotunde din pozele foarte proaste care exista.

sau:cred tv4 avea din asta, prima serie avea rotunde din pozele foarte proaste care exista.

16.7KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Hazul este cand dai de variante ciudate (de exemplu TV41 cu suprainaltat pe care l-am prezentat, sunt si niste modele TV12 destul de rare perecum modelul "Safari".....

hazul este cand dai variante ciudate (de exemplu tv41 care l-am prezentat, sunt niste modele tv12

28.3KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
O poza aratand TV41 si TV4 unul dupa altul in trafic.

poza aratand tv41 tv4 unul dupa altul trafic.

31.2KB

Modificat de Adrian_pt (acum 15 ani)


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Oricum partea fascinanta e cand dai de documente uitate, imagini putin vazute, amanunte aproape uitate...

oricum partea fascinanta cand dai documente uitate, imagini putin vazute, amanunte aproape uitate...

23KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Va las cu o poza de epoca cu un TV de armata.

las poza epoca armata.

29.2KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
Am lipsit o saptamâna si chiar în saptamâna de TVuri aici pe forum...! Cum se poate?
Referitor la TV4, Misi, tu esti foarte periculos!    Cumva mi-ai citit gândurile! Eu exact acelas gând îl am, de mai mult timp. Din aceasta cauza si caut un TV 41. Tipul 41 este cel mai apropiat de TV4. Poza cu TV 51 de armata a fost tot a lui George Pantelimon, dar din pacate a ajuns la topit!    Diferenta optica între TV 41 si TV 4 sunt pozitia farurilor, semanlizatoarele si stopurile de spate. Nu numai ca pozitia lor este orizontala, dar sunt un tip de stopuri care nu se mai gasesc deloc.

Cât despre TVuri, ce sa zic, nu a existat un muzeu al intreprinderii, asa ca au disparut toate! Multe TVuri mai sunt pe Cuba, dar TV 12 si 14. În RDG au fost multe TVuri, dar era aceeas problema ca în România. Persoanele fizice nu aveau voie sa detina asa ceva, iar Statul le-a trimis la topit. Numai în cazuri rare s-au cumparat de la Stat.

P.S.
TVul alb/albastru cu stopuri rotunde acuma este albastru mai închis, are 4x4 si este tot în Cehia. Eu l-as fi cumparat, dar masina nu are acte. Camioneta cu numere de Germania a fost putreda de rugina, am vazut-o, nu mai exista. TVul acela rulota, argintiu mi-a fost oferit spre vânzare, chiar saptamâna trecuta. Alta poza:

lipsit saptamâna chiar saptamâna tvuri aici forum...! cum poate? referitor tv4, misi, esti foarte

39.5KB

Modificat de Werner (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294

Werner a scris:

Poza cu TV 51 de armata a fost tot a lui George Pantelimon, dar din pacate a ajuns la topit!   


George a avut doua exemplare?   

Acuma vad, ca aia din poza este cel pe care a pus pete verzi, iar ce ai cuymparat tu era aialalta, complet verde.


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 15 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294

Werner a scris:


Referitor la TV4, Misi, tu esti foarte periculos!    Cumva mi-ai citit gândurile! Eu exact acelas gând îl am, de mai mult timp.


Da, pai se vede ca ne-am nascut amandoi in aceeasi zi, doar in ani diferiti (uita-te la zilele de nastere de pe Aroforum) ... amandoi, la fel de dusi cu pluta!     


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
Da, a avut 2 exemplare. Acesta care a ajuns la topit, zicea ca a avut multa rugina, pavilionul era copt complet. Se vede ca are si alte stopuri pe spate si capacele de pe roti sunt negre, nu sunt cromate. Oricum as fi cumparat-o chiar si asa. Sunt convins ca cu multa migaleala se putea transorma în TV 4. Aici e alta poza.

da, avut exemplare. acesta care ajuns topit, zicea avut multa rugina, pavilionul era copt complet.

38.6KB


pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781

Misi din Cluj a scris:


Werner a scris:


Referitor la TV4, Misi, tu esti foarte periculos!    Cumva mi-ai citit gândurile! Eu exact acelas gând îl am, de mai mult timp.


Da, pai se vede ca ne-am nascut amandoi in aceeasi zi, doar in ani diferiti (uita-te la zilele de nastere de pe Aroforum) ... amandoi, la fel de dusi cu pluta!     



  Ireparabili! 


pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519

Werner a scris:

  Diferenta optica între TV 41 si TV 4 sunt pozitia farurilor, semanlizatoarele si stopurile de spate. Nu numai ca pozitia lor este orizontala, dar sunt un tip de stopuri care nu se mai gasesc deloc.



Si stergatoarele de parbriz, si, daca se vede din poza, parca si usile sunt diferite, un pic mai colturoase. Ma intreb daca la un fost angajat exista imagini documentare sau de arhiva referitor la modelele vechi,,,

werner diferenta optica între sunt pozitia farurilor, stopurile spate. numai pozitia lor este dar

31.2KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Misu de Cluj
Admin

Din: Cluj-Napoca
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 48294

Adrian_pt a scris:


Ma intreb daca la un fost angajat exista imagini documentare sau de arhiva referitor la modelele vechi,,,


Poate pe forumul Tramclub, s-ar putea cauta pe cineva, care a lucrat acolo.


_______________________________________

NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE!
UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR!
SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!


pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
Da, pe tramclub am gasit pe cineva care stie mai multe, dar nu a vrut sa îmi dea detalii, sau imagini prin mail. A spus ca vrea sa se întâlneasca cu mine, iar eu nu prea pot merge la Bucuresti.

Da, la TV 4 au fost si mânerele de usi de la ARO M461, cele cromate cu dungulitze rosii. Oricum a fost complet alta caroserie, dar TV 41 seamana cel mai mult. Nici jantele si capacele originale nu se mai gasesc, barele de protectie treceau de coltul masinii, etc, etc.

Aici o poza recenta de la un TV 51, fost de Armata, dar se pare sa aibe deja motor Diesel. Nici barile si semnalizatoarele nu mai sunt originale. 

da, tramclub gasit cineva care stie mai multe, dar vrut îmi dea detalii, sau imagini prin mail. spus

38KB


pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Saraca masina. Cred ca semnalizatoarele din spatele usilor la TV4 sunt cele de sub faruri la TV 41.

Se stie daca erau TV4-uri in dotarea armatei?


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
Aiurea, nu pot sa încarc tabel .xls. Încerc altcumva!

Modificat de Werner (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
TV 4 nu stiu daca a fost în dotarea Armatei. Chiar daca ar fi fost, nu ar mai fi ramas nici o masina. Din TV 51, care au fost destul de multe, nu stiu daca au mai ramas vreo 20 de bucati. La o Unitate Militara în Lipova mai sunt 3 bucati (daca mai sunt). La o licitatie anterioara mai erau 2-3 bucati la Turda si Brasov.


38    796    4.118186    Autoşasiu TV 51    A-33766, nr.inv. 20003008, SS 40576, SM 63548    buc    1    1.583,40    150,20    01191 Lipova (0257/563.094)    01191 Lipova (0257/563.094)   
39    796    4.118187    Autoşasiu TV 51    A-33842, nr.inv. 20003007, SS 43469, SM 73559    buc    1    1.583,40    150,20    01191 Lipova (0257/563.094)    01191 Lipova (0257/563.094)   
40    796    4.118188    Autoşasiu TV 51    A-33466, nr.inv. 20003009, SS 69812, SM 113428    buc    1    1.583,40    150,20    01191 Lipova (0257/563.094)    01191 Lipova (0257/563.094)   
41    796    4.118189    Autoşasiu TV-12 Rz    A-73381, nr.inv. 20003017, SS 149834, SM 127597    buc    1    1.502,20    150,20    01191 Lipova (0257/563.094)    01191 Lipova (0257/563.094)


pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Tin minte anul trecut am fost la tara, Baia jud. Suceava unde TV-ul se foloseste la greu - am vazut 6, unul dupa altul, fara sa vad alta masina. E teoretic posibil ca un TV4 ex-armata sa fi fost licitat si sa fi ajuns undeva la tara, poate chiar, din pacate, pe post de cusca.

Am cercetat si se pare ca importul in DDR a inceput numai in 1968, deci desi exista brosura cu TV4 importurile au inceput cu TV41.

Despre TV model '58 se mai stie ceva?

Modificat de Adrian_pt (acum 15 ani)


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
In poza: TV41 in Germania, Potsdam parca, in 1979.

poza: tv41 germania, potsdam parca, 1979.

43.4KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
Este corect! Importul în DDR a început în luna August al anului 1968, cu TV 41F. Aici este un test cu primele TVuri importate.

este corect! importul ddr început luna august anului 1968, 41f. aici este test primele tvuri

62KB


pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
În primele rânduri lauda caroseria, zice ca este "moderna si frumoasa"! Din finisare si calitatea vopselei se poate recunoaste o fabricatie moderna. TVurile pentru export sunt facute sin tabla de 1mm.

primele rânduri lauda caroseria, zice este din finisare calitatea vopselei poate recunoaste

60.5KB


pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
Deasemenea lauda si motorul "jumate Carpati", care este puternic (pentru vremea aceea), 31CP/L. Un avantaj foarte mare îl mai are, pentru ca 80% din piese sunt identice cu ARO M461, care se importa de mai multi ani deja. Nu sunt nevoie de stocuri noi de piese de schimb, decât parti de caroserie.

deasemenea lauda motorul care este puternic (pentru vremea aceea), 31cp/l. avantaj foarte mare mai

87.4KB


pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
Ce nu le place echipei de testare din DDR este consumul destul de ridicat de carburant, care "în Republica Socialista Româna nu joaca un rol important"! 

place echipei testare din ddr este consumul destul ridicat carburant, care "în republica

64.6KB


pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
Nu le place cum lucreaza cutia de viteze, numai vitezele 3 si 4 sunt sincronizate, iar diferenta între viteza 3 si 4 este prea mare. Dar, le place volumul de încarcare, 6,4 m3, usile foarte mari si parbrizul de fata foarte mare si îmbinarea între parbrize foarte îngusta.

place cum lucreaza cutia viteze, numai vitezele sunt iar diferenta între viteza este prea mare. dar,

50.4KB


pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
Lauda sistemul de frânre, fiind foarte eficient si merge usor, deci utilitara poate fi condusa si de femei!   
În rest, date tehnice.

lauda sistemul frânre, fiind foarte eficient merge usor, deci utilitara poate condusa   rest,

65.5KB


pus acum 15 ani
   
Werner
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1781
Are cineva poze, sau desene de la TV 4 din spate? Eu din putinele poze de TV pe care le am, sunt decât vreo 2 cu TV 4, dar din fata. 

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Cred ca da, desi ff proaste, o sa caut. Am cu primul model de TV pe undeva....

_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
R16
Pe lista neagra

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1247

Misi din Cluj a scris:

Ma tot uit, la desenele astea cu TV 4-ul din seria a doua si mi-a venit o idee!
Daca tot nu mai exista nici un exemplar, atunci ce ar fi daca s-ar face o replica.
Este posibila treaba, pornind, de la un TV 12, ca in mare parte, cele doua masini, au linie asemanatoare.
Ar trebui eliminata dunga aia ambutisata, de pe lateral, partea din fata modificata prin sudarea locasurilor farurilor si mutarea lor mai sus, cum a fost la modelul vechi.
Bine inteles, ar trebui inceputa treaba prin documentare si strangerea a cat mai multe poze, ca sa se poate reconstitui liniile TV 4-ului vechi. Ar mai trebui niste poze cu bordul si cu spatele masinii...

Ar putea fi un proiect interesant si nu foarte greu de realizat!
Peste tot in lume, se fac replici, dupa masini celebre...nu vad, de ce nu s-ar putea face una dupa un TV 4, de la inceputul anilor 60.

@R16: Nu-mi trimiti, te rog, pozele la dimensiune mare ca as vrea sa fac un mic studiu, pe aceasta tema 

s-a rezolvat

Modificat de R16 (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Am scormonit prin arhiva si am placarea sa prezint vreo 25 imagini eu cred inedite cu TV. Din pacate nu sunt de o calitate foarte buna. Totusi:

TV primul model in circulatie, 1964

scormonit prin arhiva placarea prezint vreo imagini cred inedite tv. din pacate sunt calitate foarte

31.9KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Pickup din prima serie si un microbuz TV 4 in Bucuresti

pickup din prima serie microbuz bucuresti

23KB

Modificat de Adrian_pt (acum 15 ani)


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Pickup TV4, 1973

pickup tv4, 1973

46.4KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Tot din prima serie

tot din prima serie

36.7KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Tot un pickup, cred ca 41 desi e greu de spus, fotografiat in 1973

tot pickup, cred desi greu spus, 1973

51.1KB

Modificat de Adrian_pt (acum 15 ani)


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
TV 41

Autoutilitarele TV

38KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Doua din prima serie, pozate in 1964 de daneszul Carl Mydans

doua din prima serie, pozate 1964 daneszul carl mydans

20.3KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Cred ca e pickup din prima serie, si in fata un SR 101

cred pickup din prima serie, fata 101

22KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Inca un pcikup

inca pcikup

17.2KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Asta e clar un TV4

asta clar tv4

21.2KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Adrian_pt
Membru Senior

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 519
Aici un TV vazut din spate, in 1971. Greu de psus daca e TV 41 sau 4 .

aici vazut din spate, 1971. greu psus daca sau

35.1KB


_______________________________________
Volga M24 1973 - 1-VN-610
SAAB 90 1985 - B963WRJ

pus acum 15 ani
   
Pagini:  1 2 3 4  

Mergi la