CLASSIC CAR CLUB CLUJ-NAPOCA
CLUBUL POSESORILOR DE AUTOVEHICULE VECHI DIN CLUJ-NAPOCA.
CEA MAI MARE COMUNITATE ON-LINE IN DOMENIUL OLDTIMER & YOUNGTIMER FABRICATE PANA IN 1990, DIN ROMANIA.
FORUM FONDAT LA DATA DE 18 IUNIE 2008
povestea lui incepe prin 89 cand iese pe portile fabricii, ajunge sa serveasca patria la un CAP. In primi 2 ani cel care a lucrat pe el a reusit sa termine motoru iar in al 3-lea an i-a rupt puntea fata....a fost tras pe dreapta pana in 95 cand il cumpara(era 650 ca nu mai avea puntea fata DT). La desfacut, motorul era praf, transmisia era impecabila dar aspectul estetic lasa de dorit. A facut motorul,reglat jocuri in transmisie, spalat si vopsit. In anul 2000 primeste inapoi tractiunea 4x4. In anul 2006 motorul este segmentat(segmenti gotze). In anul 2010 am adaptat o turbosuflanta, credca trebuie sa vorbesc mai mult desprea asta. Primele diferentepe care le-am sesizat in primele 4 luni: -sunetul -motorul indiferent de sarcina nu l-am vazut cu fum negru. -motorul se incalzea al naibi de tare. Bineinteels ca din cauza cilindrilor care tot coboara si a turbosuflantei am scimbat cam multe garnituri de chiulasa. in 2011 am facut directia hidrostatica In prezent tractorul se prezinta cam asa: -tot cu turbo pe el(nu am avut alte probleme decat cu incalzirea) -grupul fata este praf -trebuie sa ma apuc sa schimb piese in transmisie(numai pinioanele satelite din diferential le-am schimbat, s-au spart in timp ce aram....) -blocul s-a crepat intre cilindri(credca din cauza temperaturii cilindri sau dilatat si au fortat blocu) -aspect estetic asa si asa am sa pun niste poze in ordine cronologica u_
motorul cu turbo nemodificat nimic la pompa de injectie
directia hidrosatica
viteza a2 ~2300 rpm aici se schimba datele problmei(debit de motorina marit, presiune de injectie a injectoarelor marita, elementi de raba in pompa de injectie)
mersi frumos! si tu esti meserias, ifronu ala a prins forma
#5
norbertke Membru Senior Din: Targu Secuiesc
Postari: 230
ionutpop1 a scris:
povestea lui incepe prin 89 cand iese pe portile fabricii, ajunge sa serveasca patria la un CAP. In primi 2 ani cel care a lucrat pe el a reusit sa termine motoru iar in al 3-lea an i-a rupt puntea fata....a fost tras pe dreapta pana in 95 cand il cumpara(era 650 ca nu mai avea puntea fata DT). La desfacut, motorul era praf, transmisia era impecabila dar aspectul estetic lasa de dorit. A facut motorul,reglat jocuri in transmisie, spalat si vopsit. In anul 2000 primeste inapoi tractiunea 4x4. In anul 2006 motorul este segmentat(segmenti gotze). In anul 2010 am adaptat o turbosuflanta, credca trebuie sa vorbesc mai mult desprea asta. Primele diferentepe care le-am sesizat in primele 4 luni: -sunetul -motorul indiferent de sarcina nu l-am vazut cu fum negru. -motorul se incalzea al naibi de tare. Bineinteels ca din cauza cilindrilor care tot coboara si a turbosuflantei am scimbat cam multe garnituri de chiulasa. in 2011 am facut directia hidrostatica In prezent tractorul se prezinta cam asa: -tot cu turbo pe el(nu am avut alte probleme decat cu incalzirea) -grupul fata este praf -trebuie sa ma apuc sa schimb piese in transmisie(numai pinioanele satelite din diferential le-am schimbat, s-au spart in timp ce aram....) -blocul s-a crepat intre cilindri(credca din cauza temperaturii cilindri sau dilatat si au fortat blocu) -aspect estetic asa si asa am sa pun niste poze in ordine cronologica u_
am folosit ventilator de plastic dar iti dai seama ca gazele ce ies incalzesc din turbosuflanta incalzesc uleiul + creste compresia + regim de turatii mari 2000rpm => multa caldura acum am de gand sa fac ceva modificari (intercooler, adaptare punti de 1010 pe fata, capac de distributie cu pompe hidraulice in fata)
Universal 651 – poza de ionutpop1, in Coltul camionagiului si tractoristului oldtimerist · 50.9KB
#7
norbertke Membru Senior Din: Targu Secuiesc
Postari: 230
ionutpop1 a scris:
am folosit ventilator de plastic dar iti dai seama ca gazele ce ies incalzesc din turbosuflanta incalzesc uleiul + creste compresia + regim de turatii mari 2000rpm => multa caldura acum am de gand sa fac ceva modificari (intercooler, adaptare punte de 1010 pe fata, capac de distributie cu pompe hidraulice in fata)
Ce fel de turbo folosesti despre ce masina sau utilaj e ?
Omule eu nu te contrazic cu nimic, dar aproape in toate cazurile (sa nu zic in toate) ceea ce ii adaptat/modificat de proprietar NU merge. Degeaba incerci sa-i pui turbo si ce stiu eu ce, ca sansele sa NU mearga is mai mari. Uzina are bancuri de proba, teste, etc etc. Nu vreau s-o iei in nume de rau, dar cam asta-i adevarul ... am cvitit numai cate probleme ai avut. Pe moment trage/merge mai bine, dar in timp uite ca se duc piesele de un capat. Eu sincer nu cred in modificarile astea, practic vorbind, n-ai cum sa stii ce forte se amplifica in motor sau altundeva, n-ai bancuri de proba ... ii prea mult de discutat aici. Repet inca odata, sper sa nu mi-o iei in nume de rau, mi de piesele care se duc.
Chestia cu incalzitul uleiului ii clara: uleiul la temperaturi mai mari decat cele normale (pt care a fost conceput) isi pierde din proprietati (ungere, incalzire) se oxideaza si practic nu mai ii ulei propriu-zis, iti dai seama la ce suprasarcini au fost piesele.
in legatura cu incalzirea ar trebui sati pui si un intercooler si un radiator de ulei mai modern fata de cel original ceva cu mai multi elementi si nu cred ca o sa mai ai probleme cu incalzirea
stiu ce vrei sa zici dar nu stiu ce vezi asa rau un modificari si adaptari in primul rand vorbim de directie merge impecabil si n-am probleme ba chiar am rezolvat una....cand cobor pante cu inclinatie mare nu mai raman fara directie. acum treaba cu turbo....efortul sustinut de cuzineti la motoarele turbo este mai mic decat cel al aspirantelor, nu am avut probleme cu internele motorului, ca am schimbat eu 8 garnituri de chiulasa in 3 ani ii alta treaba.. zic asa: cu turbo avem putere dubla dar efortul maxim sustinut de componente creste doar cu 10%. Pentru ca nu conteaza efortul maxim ci efortul mediu/cursa pistonului. Cum turbo intinde efortul pe o durata mai mare a rotatiei, rezulta ca eforturile maxime necesare sunt mai mici. Altfel spus, motorul aspirat impinge tractorul in impulsuri scurte, motorul turbat impinge tractorul cu impulsuri mai lungi. De aici rezulta cea mai mare parte a castigului de putere, nu din forta pe care o suporta internele motorului. presiunea la 90grade (acolo unde toata forta de apasare se transforma in cuplu util, nu se pierde mai nimic prin bataie asupra vibrochenului) e de 3-4 ori mai mare la turbo. Ciudata treaba, as fi crezut ca aspiratele sunt facute in asa fel incat sa dea totul la 90 grade, nu inainte.
Inainte de toate: Daca nu intelegi de ce zic ca la 90 grade e cel mai eficient sa aplici forta, gandeste-te la bicicleta: cel mai eficient e sa impingi in pededala cand bratul pedalei e la 90 grade. Cu cat pedala e mai sus sau mai jos de pozitia 90 grade, cu atat mai mult impingi degeaba, greutatea ta se lasa pe axul angrenajului in loc sa se transmita in lant catre roata.
impuls scurt: stai pe sa si te ridici de pe ea ca sa te lasi cu toata greutatea pe pedala doar o clipa, cand pedala e undeva spre 90 grade (cu toate ca in graficul ala treaba se intampla pe la 30 grade, deci si mai ineficient). In rest stai in sa. Impuls lung: stai in sa cat timp pedala urca, apoi te lasi pepedala pe toata cursa ei de coborare.
Care mod da viteza mai mare biclei? Observi ca "internele" biclei nu au suportat efort mai mare, maximul a fost in ambele cazuri egal cu greutatea ta pe care o lasi pe pedala.
acum cu piesele....din 89 pana in 2011 nu am bagat piese in transmisie doar reglaje.. acum isi cere si el drepturile. nu se va inventa tractorul/masina/utilajul/etc care sa nu se strice!!
piesele de pe fata..grupul de pe fata este slab si subdimensionat pentru acest tractor, planetara s-a rupt in conditii extreme de arat(momente cand eram suspendat de spate si toate greutatea tractorului pe puntea fata)
de cand am pus turbo am folosit ulei sae10w40 certificat api /cf etc special pentru motoare turbo.
eu unul sunt multumit de el, stiu de ce sunt in stare si stiu ce modificare ii buna si care nu
Tu vad ca stii despre ce vorbesti, dar is multi care habar n-au. Se vede ca ai studiat problema.
Eu cea mai mare incredere o am in specificatiile uzinei, la romanesti se poate sa fie probleme de subdimensionare, in schimb la firme de renume nu (Mercedes, MF, Fendt, etc).
S-au fabricat U650 dtc u700 dtc ,u750 dtc, u800 dt, 860 dtc toate acestea aveau punte de 1010 si diferea numai puterea motorului. ce sa zic? cele mai robuste tractoare romanesti facute vreodata, s-au fabricat putine motiv pentru care sunt rare si nu prea se stie de ele.
daca ma ajuta bunul dumnezeu o sa ii pun si eu punte de 1010. punte
Universal 651 – poza de ionutpop1, in Coltul camionagiului si tractoristului oldtimerist · 38.1KB
Frumos tractor ,dar mai stralucita mintea .Incearca sau macar gandeste-te la un motor de saviem.Mai ales ca ai 4*4,ar merge de rupe.
#15
savo_stelyca Membru Senior Din: Giurgiu-Calugareni
Postari: 488
Fanseb a scris:
Frumos tractor ,dar mai stralucita mintea .Incearca sau macar gandeste-te la un motor de saviem.Mai ales ca ai 4*4,ar merge de rupe.
I-am zis si eu de multe ori treaba asta!Cu motorul de Saviem!Dar se incapataneaza cu modificatul la motorul clasic de 650!Barem la Saviem este totul standard.........nu s-ar mai chinui sa urce in putere motorul de 650.
multumesc tuturor pentru incurajari si sustinere! raman la motorul D110 la care o sa ii pun un capac de distributie de u800. puntea de 1010 inca nu am achizitionat-o dar urmeaza, o sa pun poze la momentul respectiv numai bine!
#18
ionutfoica93 Membru nou Din: Com.Brezoaele.Jud.Dambovita
Postari: 29
fiecare cu ambitia lui....bravo!! tot de om ii facut deci daca faci modificarile cum trebuie...va merge
#19
vasi97 Membru nou Din: Bistrita-Nasaud
Postari: 46
Frumos tractor, se vede ca esti meserias si iti merge mintea. Chiar sunt curios sa vad cum va decurge adaptarea la DTC si cum se va comporta in sarcina. Bafta!
#20
majestiqe Membru Senior Din: turnu magurele
Postari: 262
recomand debit mai mare , cat sa scoata fum ( sa fii sigur ca are suficienta motorina ) incearca sa il faci sa mearga bine la 1700-1800 , la turatie mai mare il fortezi degeaba pentru ca depaseste pareametrii motorului , si pierzi putere . Compresorul turbinei mai mare , ar rezolva problema cu turatia .
Principala problema a motoarelor aspirate cu turbo este dificultatea de a evacua gazele arse din cilindru fapt care se datoreaza arhitecturii camerei de ardere si al axului cu came cu profl nesuprapus .
in concluzie gaze arse ( fierbinti) ramase in cilindru....camasa calda , motor cald . Nu are mare legatura cu uleiul , nici cu intercoolerul.
P.S. motorina prin vaporizare raceste camera de ardere , implicit camasa , deci motor mai rece . Din cauza asta se recomanda debit mare .
Am vazut ca mai sus ziceai ceva de efort mai scazut asupra internelor , tin sa te CONTRAZIC total . Nu uita ca arderea este data instantaneu (cateva milisecunde ) tu cu turbo doar modifici cantitatea de aer si combustibil din interiorul camerei de ardere , deci implicit faci un motor mic sa se comporte ca unul mare la anumite turatii .
In mare un motor turbo este supus la forte de peste 60% mai mari decat un tovaras aspirat .
Daca este cineva interesat , de motoare , mai mult decat chestiile de pe net , pot posta un curs de al meu de semestrul acesta care se refera exact la generalitati ale motoarelor MAS,MAC natural sau supraalimentate .
_______________________________________ Mai multe filmari si prezentari pe canalul meu de Youtube , sau pe facebook , Nonea Gabriel
acum am de gand sa fac ceva modificari (intercooler, adaptare punti de 1010 pe fata, capac de distributie cu pompe hidraulice in fata)
