CLASSIC CAR CLUB CLUJ-NAPOCA
CLUBUL POSESORILOR DE AUTOVEHICULE VECHI DIN CLUJ-NAPOCA.
CEA MAI MARE COMUNITATE ON-LINE IN DOMENIUL OLDTIMER & YOUNGTIMER FABRICATE PANA IN 1990, DIN ROMANIA.
FORUM FONDAT LA DATA DE 18 IUNIE 2008
Apa, de fapt antigelul! M-am gandit sa pun si o pompa de recirculare, dar un meserias mi-a spus ca merge si prin termosifonare (apa calda se ridica si cea rece coboara, astfel ca se creeaza un circuit), sens in care antigelul rece o sa-l iau de la robinetul de scurgere de pe blocul motor - punctul cel mai de jos al circuitului mic de racire (inlocuiesc robinetul de evacuare cu un stut), iar antigelul cald o sa-l introduc in sistem prin capatul dinspre habitaclu al colectorului de apa! Sper ca astfel sa se creeze un circuit care sa incalzeasca motorul macar la 50 - 60 grade Celsius!
_______________________________________ Nu uita ca eşti romān ......
fara pompa v-a fi destul de greu fiindca dureaza prea mult timp pana incalzesti apa.era mai bine ca volumul apei de langa rezistenta sa fie mai mare si daca era izolat gen termos era super
#323
florin_cars Membru Senior Din: Timisoara
Postari: 2283
acum cativa ani cineva(parca din Arad) mi-a povestit ca are o asemenea inventie la un Aro 10, dar cu pompa de recirculare pe traseu(montata pe unul din furtunele groase ale radiatorului), pompa de la o masina de spalat haine, poate te ajuta..si eu doream demult sa fac asa ceva, dar n-am avut la ce s-o montez, totusi merita, nu se stie cand apare un V8, ceva
Caut transport pt 3-4 seturi de jante pe ruta Timisoara-Bucuresti-Timisoara sau doar pe intoarcere, si eventual Sibiu-Timisoara pt un set. !!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La Mercedes veti gasi pompa de recirculare apa , electrica . Sigur doar motoarele diesel necesita incalzirea apei sau uleiului , nicidecum ARO 10 !!! Doar daca o fi fost diesel . La un Bot de cal (Mercedes W115 -220 D ) am avut si eu un astfel de sistem de incalzire insa incalzea uleiul din baia de ulei . Probabil pentru modelele destinate tarilor unde temperaturile coboara des la -20 grd C , s-a montat in serie asa ceva. Mai exista Webasto , se poate adapta chiar si de la camioane , care sint la 24 V .
Ce se urmareste prin aceasta preincalzire? Dupa stiinta mea, uzurile suferite de motor sunt foarte mari la pornire, deoarece uleiul nu ajunge suficient de repede si suficient de fluid in punctele in care trebuie sa unga. De aceea o logica ar zice ca e necesara incalzirea uleiului. Unde mai pui ca motorul de locomotiva diesel-electrica nu porneste inainte ca temperatura uleiului sa atinga 40 C. Cum tot uleiul este intr-un singur loc, solutia ar fi incalzirea acestuia in baia de ulei. Cred ca ar merge facut un stand de masurare : o tava cu ulei de motor care a stat la o temperatura de -20 grade, -15 grade, -10 grade, -5 grade, 0 grade, in care se pune rezistenta si se masoara cu un cronometreu timpul pana la care temperatura uleiului atinge 40de grade(la distanta de rezistenta) adica suficient de mult ca acesta sa fie fluid si sa umnple ff repede rampa de ungere si restul. Daca ar fi sa incalzesti apa, te gandesti ca va fi invinsa mai repede inertia termica a blocului motor si motorul va ajunge mai repade la temperatura optima de functionare, de consum mic si de uzura mica. Ceea ce e mai greu, iar la -20 de grade motorul porneste tot pe uscat ( deoarece caldura de la apa sau de la blocul motor nu ajunge in baia de ulei) cu uzuri foarte mai!
_______________________________________ Renault 16 1968 Renault 10 1965-in curs de restaurare Volvo 121S-in asteptare Mini Cooper- in vis
Se poate verifica simplu indicele de viscozitate al uleiului . Mai precis se toarna putin ulei din acelasi tip care exista in motor si se pune intr-un recipient in congelator . Temperatura din congelator (la maxim ) nu depaseste -18 grade celsius . Asa este standardul dupa care sint fabricate frigiderele . Dar la -18 grade , veti vedea cit de greu se prelinge si curge acel ulei . Chiar daca este 5w40 sau 0w40 , tot incet curge. La motoarele vechi , oricum se recomanda 10w40 . Pentru ca daca au uzuri mari , acel ulei (5 sau 0 ) il consuma . In fine , discutia cu uleiul este alt subiect ... Sigur ca un ulei incalzit curge si asigura ungerea mai buna si mai eficienta . Spre exemplu , am vazut pe net , in Siberia , incalzeau atit baia de ulei cit si grupul la camioanele care oricum erau pe benzina ...la - 50 de grade celsius . Insa si apa , daca este incalzita , oricum transfer termic exista in blocul motor si oricum se incalzeste tot motorul, asa ca este util . Daca motorul diesel nu are compresie din cauza uzurii segmentilor , aceasta preincalzire este foarte utila. Si chiar daca motorul este nou si sa zicem porneste fara bujii , oricum este utila incalzirea lui , astfel se evita pornirea si momentul pina cind uleiul ajunge sa fie eficient ! Asa ca cei care folosim diesel , este utila incalzirea motorului indiferent ca se face asupra uleiului sau a apei . Transfer termic oricum exista .
fara pompa v-a fi destul de greu fiindca dureaza prea mult timp pana incalzesti apa.era mai bine ca volumul apei de langa rezistenta sa fie mai mare si daca era izolat gen termos era super
M-am gandit sa fac recipientul mai mare (acum este din teava de 52 mm diametru si 40 cm lungime - deci un volum de aproximativ 850 ml), dar devenea prea greu si incomod de montat. Desigur ca o sa-l izolez, cu tub din acela de spuma pentru conductele de apa calda, dar la cei 2000 W cat are rezistenta cred ca incalzirea antigelului din circuitul mic se va face cam in 10 - 15 minute. Am construit aceasta instalatie deoarece la temperaturi negative motorul nu vrea sa porneasca decat dupa ce tractez masina (si atunci foarte greu)! Pot fi cauze multiple, o sa le elimin pe rand! Daca as fi incalzit uleiul, nu cred ca m-ar fi ajutat la pornire! Am pus ulei Aral Basic Elastic 20W-50 si un aditiv si se comporta bine la temperaturi scazute (fluid la rece, vascos la cald). In ceea ce priveste incalzirea uleiului, este foarte usor de gaurit baia, sudata o piulita de fier si montata o astfel de rezistenta cu termostat direct in baie, uleiul fiind incalzit cam in 5 minute. Desigur ca m-am gandit si la pompa de recirculare, dar ce am gasit pe net sunt foarte scumpe (mi se pare mult 150 sau 200 de lei o pompa la 12V), ideal ar fi fost o pompa mica la 220V. Pompele de evacuare de la masinile de spalat nu stiu daca fac fata si mi se par foarte fragile.
P.S. Daca are cineva o pompa, la un pret omenesc, sunt interesat sa cumpar! Multumesc!
_______________________________________ Nu uita ca eşti romān ......
Mai exista Webasto , se poate adapta chiar si de la camioane , care sint la 24 V .
Ai dreptate, dar cel mai mic pret este undeva la 300 - 350 de euro. Instalatia asta a mea a costat in jur de 200 de lei.
_______________________________________ Nu uita ca eşti romān ......
#329
Misu de Cluj Admin Din: Cluj-Napoca
Postari: 48362
Ar fi mai practic, daca ai incalzi direct uleiul din baie. Insa, daca masina sta intr-un garaj inchis, nu are rost un astfel de sistem, deoarece nu avem temperaturi sub -5 grade in garaj. Daca sta afara, atunci hai sa zicem, ca merita pus.
_______________________________________ NU TOATE MASINILE VECHI SUNT RABLE! UN POPOR CARE ISI INGROAPA TRECUTUL, NU VA AVEA VIITOR! SUNT MANDRU DE RABLELE MELE !!!
Ar fi mai practic, daca ai incalzi direct uleiul din baie. Insa, daca masina sta intr-un garaj inchis, nu are rost un astfel de sistem, deoarece nu avem temperaturi sub -5 grade in garaj. Daca sta afara, atunci hai sa zicem, ca merita pus.
Ar fi mai practic sa incalzesc uleiul, dar nu ma ajuta la pornire. Am pus o cutie cu foc sub baie, pana frigea, dar nu a ajutat cu nimic! Masina sta afara in curte, iar la temperaturi sunt 5 grade nu mai vrea sa porneasca nici cu buji (am trei termoinjectoare montate), nici cu flacara sau spray. Dar daca temperatura antigelului este de 40 grd C, porneste din prima, fara nici un ajutor. Capul hidraulic si injectoarele sunt noi (au cam 1500 km), am electromotor romanesc si baterie de 180 Ah (ambele in stare buna), ar mai ramane problema compresiei, a avansului sau cine mai stie ce!!
_______________________________________ Nu uita ca eşti romān ......
pompa de la masina de spalat este foarte buna si second este mai gatis,poate diametrul tevilor de intrare si iesire din instalatie sa fie mai mare sa ai debit.pornirea mai usoara o ai numai incalzind apa.la frigul de la noi nu merita incalzit uleiul fiindca daca pui o rezistenta normala in el nu faci decat sa in prajesti
pompa de la masina de spalat este foarte buna si second este mai gatis,poate diametrul tevilor de intrare si iesire din instalatie sa fie mai mare sa ai debit.pornirea mai usoara o ai numai incalzind apa.la frigul de la noi nu merita incalzit uleiul fiindca daca pui o rezistenta normala in el nu faci decat sa in prajesti
As putea monta instalatia pe S-ul ala dintre colectorul de apa si pompa de apa!
_______________________________________ Nu uita ca eşti romān ......
#333
Petrişor Membru Senior Din: Cluj Napoca
Postari: 673
Confirm şi eu, rezistenţa trebuie montată pe returul de la radiator, īn ce priveşte recircularea aceasta se face natural făr pompă de recirculare. Este important să păstrezi grosimea furtunului aşa cum este din fabrică. Spun asta pt că tocmai am dat jos o instalaţie şimilară de pe un tractor, aşa a fost adus de dincolo. Īncerc să fac nişte poze pt lămuriri, chestia făcută de tine de la boiler nu este potrivită, mai potrivit este un termoplonjon, cele comuniste cu care ne īncălzeam noi ceaiul din cană. Aşa cum spuneam, īncerc să revin cu detalii ceva mai īncolo. La mulţi ani.
_______________________________________ 2x Aro M461, an 1962, ? Skoda octavia, an 1962 Dacia 1300, an 1982 Bmw 524td, an 1985
Confirm şi eu, rezistenţa trebuie montată pe returul de la radiator, īn ce priveşte recircularea aceasta se face natural făr pompă de recirculare. Este important să păstrezi grosimea furtunului aşa cum este din fabrică. Spun asta pt că tocmai am dat jos o instalaţie şimilară de pe un tractor, aşa a fost adus de dincolo. Īncerc să fac nişte poze pt lămuriri, chestia făcută de tine de la boiler nu este potrivită, mai potrivit este un termoplonjon, cele comuniste cu care ne īncălzeam noi ceaiul din cană. Aşa cum spuneam, īncerc să revin cu detalii ceva mai īncolo. La mulţi ani.
Abia astept foto si alte detalii! Cum pe returul la radiator? Si de ce nu e bun dispozitivul meu?! Este practic un webasto la 220 volti! Unde sa bag termoplonjonul?
La multi ani!
P.S. Cutia arata bine! Sa vedem cum merge cand o s-o montez pe masina!
_______________________________________ Nu uita ca eşti romān ......
ideal o astfel de rezistenta se monteaza in blocul motor direct.daca nu -i posibil se monteaza pe un furtun de apa cam de 20mm diametru.furtunul trebuie sa fie cat mai aproape de intrarea in blocul motor.pur si simplu sectionezi furtunul si introduci piesa facuta+pompa de la masina de spalat.NEAPARAT diametrul de intrare si iesire din instalatia ta trebuie sa fie cat diametrul furtunului taiat pt ba circula noral apa ca si cum n-ai fi pus nimic pe furtun
Azi am montat instalatia pe masina! NU MERGE prin termosifonare! Se incalzeste local si nu se produce circulatia lichidului prin tot blocul motor! Trebuie neaparat pompa de recirculare! Dupa mai multe incercari nereusite de a monta incalzitorul pentru a functiona prin termosifonare, am renuntat si l-am pus pe circuitul caloriferului de incalzire habitaclu, urmand ca in curand sa-i pun si o pompa de recirculare!
_______________________________________ Nu uita ca eşti romān ......
#338
florin_cars Membru Senior Din: Timisoara
Postari: 2283
gherghin nicolae a scris:
La Mercedes veti gasi pompa de recirculare apa , electrica . Sigur doar motoarele diesel necesita incalzirea apei sau uleiului , nicidecum ARO 10 !!! Doar daca o fi fost diesel . La un Bot de cal (Mercedes W115 -220 D ) am avut si eu un astfel de sistem de incalzire insa incalzea uleiul din baia de ulei . Probabil pentru modelele destinate tarilor unde temperaturile coboara des la -20 grd C , s-a montat in serie asa ceva. Mai exista Webasto , se poate adapta chiar si de la camioane , care sint la 24 V .
Era masina pt off-road, neinmatriculata, deci desi n-am confirmarea, banuiesc ca era un diesel.
Cat despre Mercedes fabricate pt tari geroase, o cunostinta de-a tatalui meu si-a cumparat mai demult o Cobra 240D provenita din Suedia sau Norvegia care avea rezistenta electrica in baia de ulei, era cel mai multumit proprietar de Cobra diesel ce l-am vazut pana acum(ref la pornirea pe timp de iarna) Deci unele aveau rezistenta electrica in baia de ulei, altele cum ai avut tu, incalzire pe apa.
Caut transport pt 3-4 seturi de jante pe ruta Timisoara-Bucuresti-Timisoara sau doar pe intoarcere, si eventual Sibiu-Timisoara pt un set. !!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
